Sergio Marchionne '06.1952–07.2018

Jeep Wrangler Carabinieri, Sergio Marchionne

Datos de la imagen:

  • Resolución: 2048×1366 @ 300×300 DPI 17,34×11,57cm
  • Tamaño de archivo: 2.89 MB
  • Añadido por: bad_Q , hace 8 años
  • Estatus de la imagen: Aceptado

Todas las imágenes tienen sus propietarios.

Si cree que los usuarios del sitio cometieron un error al publicar esta imagen en esta sección, estaría bien que lo indicara en los comentarios y señalara el error.

Puede hablar de lo que quiera, y no solo de coches, en el foro.

Comentarios

hace 8 años
bad_Q

Sergio Marchionne

June 17, 1952 – July 25, 2018

RIP

На фото последнее публичное появление Серджио, 26 июня 2018 г., во время символической передачи ключей от автомобиля Jeep Wrangler генеральному командующему итальянских карабинеров Джованни Нистри.

11
hace 8 años
Sbocha

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-07-25/fiat-s-founding-family-puts-a-jeep-selling-brit-behind-the-wheel

hace 8 años
usuario eliminado

Так или иначе но итальянские карабинеры на американских джипах, хотя свои заделы были отличные. Это хоть и итальянская калька Виллиса, но это свое.

http://www.autowp.ru/fiat/campagnola/21652/pictures/287961/

Поясните, пожалуйста так "свои заделы были отличные" или "итальянская калька Виллиса". Таки машинки подобным образом была и у Alfa Romeo. :-)

http://www.autowp.ru/alfa_romeo/1900_m/24817/pictures/417786/

hace 8 años
usuario eliminado

Это значит на проверенной общей схеме виллиса построили свой внедорожник. Это так же как после танка FT-17 его компоновка стала общепринятой для всех танков до сих пор.

Таки если своих идей нет вот и приходится пользоваться чужими.

http://www.autowp.ru/mercedes-benz/g5/23189/pictures/491407/ http://www.autowp.ru/mercedes-benz/g5/23189/pictures/491462/

hace 8 años
usuario eliminado

Ну да американцы открыли оптимальный рецепт внедорожника. Немцы как всегда нагородили хероту с этим мерседесом, его поворотный механизм быстро вылетал еа бездорожье + не нужный избыточный вес конструкции. И малый радиус разворота ддипу кстати не так уж критично нужен как простота и прочность конструкции.

hace 8 años
usuario eliminado

Будь любезен тоже ответь на вопросы которыя я вчера звдавал в теме пр митсубиси эклипс.

hace 8 años
zzz

странно как ты миЦубиши пишешь. Ты не в курсе, что в русском языке буква Ц для того и существует, чтобы ТС не писать. ИркуТСк исключение, тут коренное слово Иркут, а вот Липецк, Полоцк, Елец, Солилецк и т.д. пишутся через удобную нам букву. Американский Пицбург нам удобнее через Ц писать, нафига нам лишние буквы и заморочки. Кириллический алфавит тем и удобен, что в нём сочетания заменяются одной буквой ТС на Ц, СЧ на Щ, а ЙА, ЙО,ЙУ, ЙЫ и ЙЭ мы из германских языков почерпнули, заменив точки на самостоятельные буквы Я, Ё, Ю, И и Е.

hace 8 años
Nights

эх быстрее бы Chrysler и Lancia вышли из состава FIAT

hace 8 años
zzz

для чего? Чтобы загнуться и отправиться к СААБу, Роверу, Понтиаку, Олдсу, Плимуту и Меркури?

Сейчас наоборот надо широкой унификации придерживатся и чем больше брендов, тем весомее результат. Фольксваген, Ауди, Бентли, Порше, СЕАТ, Шкода - из них в отдельности смогут выжить только Фольксваген и Ауди.

Мне не нравится, что ФИАТ и Крайслер это одна компания. Лучше бы они были партнёрами, потому что специфика и рынки этих компаний совершенно различны. ФИАТ это главным образом европейская компания и её массовые рынки Южная и Восточная Европа, Ближний Восток (Турция, Сирия, Иран) и самый массовый - Латинская Америка. А Крайслер и его продукты должны быть ориентированы на Канаду/США, Австралию, нефтяные точки Аравийского п-ова и экономически сильную Россию от Урала до ДВ.

Я бы ещё СЕАТ обратно вернул в состав ФИАТа. В идеале Феррари конкурент Астон Мартинов и Лотусов (к сожалению их тоже к покойникам можно отнести), Мазерати - конкурент Ягуара, Альфа Ромео конкурент БМВ и Ягуара, Лянча конкурент Ровера, ФИАТ конкурент Ситроена, а СЕАТ конкурент Пежо. Плюс грузовой концерн Ивеко и кучка мотоциклетных брендов.

ФИАТ итальянский концерн, а итальянцам свойственна семейственность, как всем южным народам. Поэтому будет лучше, если развала не произойдёт.

hace 8 años
MNXA

Вот уж Астон Мартин живёт и радуется- одна Лагонда разошлась как, два года назад в гамме насчитывалось 12 моделей и уже сейчас думают над кроссовером, представят в следующем году

hace 8 años
usuario eliminado

Вот согласен, фиат и крайслер это внатуре ничего общего. А уважаемый Серджио доказал что в мире нынешней глобализации и индюк с волком скрещиваются прекрасно. Но что в итоге то? Ни нормалтной козы ни нормалтного волга. Так, делаем откат на 30 лет назад и сначала.

hace 8 años
usuario eliminado

*индюка

hace 8 años
Nights

Лянча это изначально эксклюзивная марка, больше Астон Мартин чем Фиат.

Хотя бы Стратос могли бы делать. и штучный кроссовер какойнибудь на агрегатах мазерати.

Все лучше чем микролитражку для модниц.

hace 8 años
zzz

ну если она выйдет из состава, то агрегаты не дадут или они со временем устареют, а на разработку новых денег не будет. В одиночку сейчас не прожить. И стоит быть откровенным, Лянча свою известность и популярность приобрела в 80-е, когда она чётко занимала позицию середняка между ФИАТом и Альфой. Альфа была чуть дороже из-за спортивной специфики, а ФИАТ самый доступный бренд.

Стратос могли сделать из 4С, из 8С спайдер могли сделать родстер фульвия или флавия. Но это всё не перспективные направления, а просто модные рекламные машины. А вот гамму, тему, призму, дедру и дельту нужно было делать. А потом и кроссоверы.

Возможностей у концерна маловато. Проще говоря денег нет на всё и сразу.

hace 8 años
Sbocha

Первый и самый главный вопрос: кто все это будет покупать?

------

Лянча свою известность и популярность приобрела в 80-е, когда она чётко занимала позицию середняка между ФИАТом и Альфой. Альфа была чуть дороже из-за спортивной специфики, а ФИАТ самый доступный бренд

------

1) Это едва не привело к банкротству всего ФИАТа вместе с Альфой, Лянчей и прочая.

2) Лянча как раз таки и была спортивной в линейке, успехи в ралли об этом.

3) Если говорить прямо - это уже не Лянча. Лянча на протяжении всей своей истории до покупки ФИАТом в 1967 году отличалась тем, что выпускала машины класса люкс. В спорте тоже участвовала в 50-х, но мало и на серийной продукции это практически не сказывалось.

2
hace 8 años
bad_Q

Честно говоря, Лянчу надо было закрывать как изначально и собирались еще в 2003. Но тогда и потом не хватило смелости принять единственно правильное решение.

hace 8 años
zzz

по пункту 3) - об этом кто-то помнит? Никто знать не знает, что на Альфе ромео выигрывали первые соревнования Ф1, только сильно увлечённые историей, а не самим автоспортом. Сегодня мало кто вспомнит про Лотус и его успехи в Ф1. Вильямс для молодых поколений это аутсайдер. А в 90-е невозможно было предсказать, что появится какой-то Ред Булл и будет всё выигрывать в одну калитку, при этом это не автопроизводитель, не табачник, не алкопроизводитель, а всего лишь производитель газировки, причём не всемирно известные Coke (Coca Cola и др.) или Pepsi.

Помнят лишь самые яркие моменты в истории. Например, история Крайслера в 90-е годы очень тусклая, он больше известен по 50-70х годам. А самая яркая веха ФИАТа - 80-е. У Феррари звёздность, благодаря, Шумахеру в 90-00-е наибольшей была. Не будь этого периода, Феррари сегодня был бы брендом сродни Де Томазо и Ламборгини, а может быть вовсе бы закрылся.

Ралли это хорошо, но это отдельно взятая машина. У Тойоты селика выигрывала, но популярными были королла, каринаЕ и камри. Т.е. известность бренду приносил в т.ч. и спорт, но бренд от этого спортивным не стал. Как и Ситроен с Фольксвагеном за последние годы.

Как могла прекрасная политика продаж привести к банкротству ФИАТа по причине иного позиционирования марки Лянча? Что же нужно было делать? ФИАТ и СЕАТ сделать низкомаржинальными, а Лянчу, Альфу, Мазерати и Феррари высокомаржинальными? Ну и кому они нужны? Особенно учитывая, что итальянцы могут хорошо шить, готовить, болтать, но только не качественно собирать.

Лянча и грузовики выпускала. И Мерседес выпускал класс люкс, а сегодня выпускает массовый авто, но с высокой ценой из-за котировок на бирже. Мерсы это доступные машины, но дороже Фольксвагена или Опеля в 80-90е. А БМВ выпускал мотоколяски, иначе не назовёшь.

Машина в довоенные годы была роскошью, очень дорогой роскошью, поэтому все, кто их делал считались элитными производителями, как швейцарские часовщики. Хотя сегодня, например, Certina и Tissot не являются элитными. Это уровень японских Casio и Seiko. Также и с машинами, Бентли и Роллс опустились до кроссоверов, Ламбо и Мазерати тоже. А кроссовер это ширпотреб, пусть и дорогой. Вместе с доступностью машин падает и их элитность. Один стоит в пробке на урусе, а другой на туареге. Также кондиционер работает, навигатор, такая же коробка... Принципиально отличий нет даже с дастером или каптюром, разница только в количестве денег.

Поэтому не вижу причин для выведения Лянчи в более дорогой сегмент, где и так есть Мазерати и Феррари.

hace 8 años
Sbocha

------

Машина в довоенные годы была роскошью, очень дорогой роскошью

------

Ford, Austin, Fiat, Chevrolet - вполне себе массмаркет.

hace 8 años
Sbocha

Про зависимость Феррари от Шумахера и его побед. Несомненно, это оказало влияние, но не такое значительное, как ты пишешь.

80-е сверхплохое время для Феррари в Ф1. Тем не менее, рост продаж Феррари с 1978 по 1987 годы: более чем в два раза с 1939 до 3942 штук в год.

Производственная линейка Феррари на 1989 год:

Testarossa, 328/348 (купе и тарга), Mondial T (купе и кабриолет), 412 и F40 (5 моделей, 7 кузовов).

К концу 90-х т.е. ДО побед Шумахера продажи Феррари достигли 6500-7000 автомобилей в год, т.е. рост ежегодных продаж с последнего дошумахеровского чемпионства в Ф1 в 1979 году по 2000 год составил 350% без побед в Ф1.

2
hace 8 años
zzz

не 412, а 512 и это та же самая тестаросса. Фактически были эксклюзивная Ф40, 328, 512 (она же тестаросса) и мондиаль (наверное такой же неудачный, как порше 914). Итого 4 машины, при том, что мондиаль врятли пользовался хорошим спросом, а Ф40 был эксклюзив. Можно утверждать, что только 328 и 512 приносили прибыль.

348 пришёл на смену 328 и это другая эпоха. Все остальные канули в прошлое без замены, но появился переднемоторный гранд туризмо - 456. Ф50 пришёл через три года после снятия с производства Ф40. И тоже просуществовал недолго. Он тоже был убыток. Врятли и засидевшаяся 512М приносила прибыль, очень стара была.

Т.е. реальные деньги всегда приносили центральномоторные небольшие купе/спайдер/тарга. Это 308/328, 348/355, 360/430, 458/488. Причём каждая вторая модель это глубокий рестайлинг предыдущей.

Да это не рост продаж составил, а рост производства. Производства более технологичными становились. Астон Мартины ещё в начале 90-х вручную собирали, а DB-9 уже штампованный пошёл.

Без Шумахера про Феррари бы забыли, как и про Ламбо, Де Томазо, Лотус, былые модели Мазерати. А МакЛарен вообще смог запустить в производство машины именно благодаря рекламе в Ф1.

Кёнигзегг и Нобль невозможно раскрутить до таких объёмов продаж, пока они не начнут пиарить себя в гонках и, самое главное, выигрывать их.

hace 8 años
Sbocha

-----

Это 308/328, 348/355, 360/430, 458/488. Причём каждая вторая модель это глубокий рестайлинг предыдущей.

-----

328 - да рестайлинг 308.

355 - не соглашусь, полностью переработанная машина, новый двигатель, подвеска и т.д.

430 - не рестайлинг, абсолютно новый, разработанный с нуля двигатель.

488 - не рестайлинг, по той же причине.

hace 8 años
Sbocha

Ну и да, кто будет производить больше без роста продаж?

hace 8 años
Sbocha

Слушай, ну если не знаешь предмета - не позорься.

412 - http://www.autowp.ru/ferrari/412/82248/ на смену ей пришла 456.

Мондиал, несмотря на все его проблема продавался весьма успешно. Прямой замены в 90-е не последовало, сейчас эту нишу занимает Калифорния - Портофино.

Тестаросса и 512 прибыльны были на протяжении всего срока выпуска.

До выхода 355 основные деньги приносили большие 12-ти цилиндровые модели.

Тестаросса (без 512) за 7 лет разошлась тиражом более чем в 7000 экземпляров, 328 для примера продали около 8,5 тысяч.

Ф40, Ф50 - исключительно прибыльные и высокомаржинальные модели, выпускаемые ограниченным тиражом, приуроченные к 40 и 50 летнему юбилею марки, поэтому и перерыв.

hace 8 años
zzz

да, извини. А я и забыл про переднемоторку.

Спасибо, но зачем тогда мою глубокоуважаемый Лука Кордеро ди Монтедземоло шёл на такие издержки коими является F1.

http://www.autowp.ru/ferrari/formula_1/1996-2005/f310/pictures/csjimg/

hace 8 años
Sbocha

В любом случае Формула 1 - это отличная рекламная платформа и способ привлечения новых клиентов, ну и как бы магия...

При этом Ф1 не особо дорого обходится Феррари. В 17 году из-за значительных трат на новый болид их убыток составил около 100 млн. евро. (в 16 были безубыточны) При этом здесь не учитывается доход от мерчендайзинга, связанного с Ф1 в магазинах Феррари и доход от поставок моторов другим командам. В целом выходит в ноль.

При чистой прибыли по итогам 17 года в 537 млн. евро (400 - в 2016 году) могут, думаю, себе позволить)

2
hace 8 años
bad_Q

Зачем?

2
hace 8 años
bad_Q

Не переживай, скоро выйдут)

hace 8 años
Nights

вот эти ребята могли бы выкупить весь бренд

http://www.new-stratos.com/en/#/article/a22

hace 8 años
Sbocha

И благополучно обанкротиться, вслед за ним?

2
hace 8 años
Nights

как можно обанкротить пустой гараж? вот в составе фиата эту марку уже смешали с грязью, хуже уже не будет.

Астон мартин как видите намного лучше живет без форда.

hace 8 años
zzz

не вижу. То и дело, как девица лёгкого поведения по рукам ходит и собственников меняет. А помимо этого, то Мерседесовские двигатели, то Тойотовские. Полнейший хаос. Купил бы Даймлер и был бы порядок.

hace 8 años
Sbocha

Откуда у пустого гаража деньги на:

1) Покупку бренда.

2) Проектирование модельного ряда.

3) Запуск в производство.

hace 8 años
Nights

сейчас это ни сам бренд ни производство не стоят особых денег

поэтому стратос будет сделан, называется он лянча или нет

hace 8 años
Sbocha

Если бы не Форд в 90-х, мы бы сейчас вспоминали про Астон так же, как и про, скажем, Де Томазо.

1
hace 8 años
bad_Q

ага, вспомнил чудную историю как Спайкер купил Сааб)

hace 8 años
Nights

сааб слишком массовая марка, Лянча намного эксклюзивнее и не требует больших объемов при высоких ценах

hace 8 años
zzz

СААБ значительно круче, да и по временам, когда собирали Лянчу тему и СААБ 9000, швед, с более неказистой внешностью, стоил дороже и считался престижнее.

В Швеции 65% дохода в бюджет идёт. Там просто невозможно и невыгодно делать дешёвые и доступные автомобили. Лишь только премиум, где маржа высокая заложена. Поэтому СААБ мог выжить только, если бы его унифицировали с Кадиллаками и позиционировали на уровне Ауди и Лексуса. Причём мелкие СААБы нужно было собирать где-нибудь в Бельгии или Польше. И как это не парадоксально, потом ввозить партии для реализации в страны Скандинавии.

Тоже самое с Вольво. Им под крышей Форда нужно было иметь унификацию с Линкольнами или современными Ягуарами. И, соответственно, позиционировать автомобили на уровне с Мерседесом. А мелочь, уже тогда начали собирать в Голландии.

Я не удивлюсь, если Вольво вскоре только разрабатывать будут в Швеции, а производить где угодно, но только не в Швеции. Собственно говоря, Германия тоже все свои кроссоверы выкинула в Словакию, Мексику, США, Россию, Китай. В Германии дорого собирать.

hace 8 años
bad_Q

Абсолютно одинаковый имидж - массовый премиум "не для всех". Лянча не была "эксклюзивом" с 30-х

hace 8 años
zzz

это скорее было похоже на спекулятивную махинацию, как и с Фольксвагеном, который чуть было Порше не купил. Это делается для того, чтобы на слухах поднять цены на акции, продать их, а потом они резко рухнут вниз.

Обратную ситуацию сделал Рено. Он занизил акции Мицубиши, обвинив в недобросовестности, акции стали продавать, а Рено их скупил по бросовым ценам и стал собственником бренда.

hace 8 años
Hadrien

RIP

hace 8 años
gianfranco

Итальянцы не любят прощаться с тем что любят, помнишь, как в свое время до последнего тянули марки Autobianchi и Innocenti? Все может быть...сколько работаю с ними столько удивляюсь их предприимчивости, думаю по поводу Lancia у них уже было сто решений, и в последний момент ещё будут.....) Время покажет)

hace 8 años
zzz

им немец, русский или швед в управление нужен. Бу Андерссон подойдёт ))) Но с их семейственностью и порождённой этой особенностью бюрократией и коррупцией будет очень сложно.

Когда ты на ответственные должности ставишь жену, брата, свата, сына, дочь, сноху - это заведомо превращает любую деятельность в болото. Лень и безответственность прорастут моментально. Всегда нужен человек, который реально может справляться, а не модные пиджачки носить и пахнуть хорошим парфюмом. И встретить таких среди родственников успешных людей это великая редкость.

hace 8 años
KnightRider

Возможно выскажу страшную мысль, но единственные, кому сейчас может быть хоть как-то интересна Лянча и кто при этом действительно cможет потянуть ее развитие, так это китайцы. Хотя в подобный вариант развития событий верю меньше, чем в тихое прощание с маркой, пусть не так давно и ходили слухи о том, что китайский GAC присматривается к Лянче.

hace 8 años
bad_Q

не знаю зачем это нужно GAC. в европу соваться с китайской Лянчей еще меньше смысла чем с родной - не примут, очень привередливый рынок (китайский MG уже лет десять пытается что-то изобразить, но результата за пределами Китая не видно). В США о Лянче не помнят, в Китае не знают).

Единственный выход для Лянчи который видел я - это радикальная электрификация. Сделать итальянского конкурента Тесле. В любом другом виде эту марку рынок все равно не принял бы. Но судя по плану FCA представленному месяц назад, роль Тесла-киллера возложили на Мазерати. Так что уже не судьба.

1
hace 8 años
Nights

чего еще ждать от фаната альфы.

если бы вместо Лянчи убивали бы Альфу, вы бы ни маркионе не жалели, ни всякие дикие предложения не вносили.

Лянче не место в Фиате, и пусть китайцы не суются

это самодостаточный бренд с богатейшей историей, с великими именами и победами.

при качественном продукте могут делать что угодно и на это будет спрос при любом ценнике

hace 8 años
zzz

а я думаю, Альфу следом добьют. Не мы такие - жизнь такая. Завтра все панасоники, сони, тошибы и шарпы вытеснит хуавей и мейзу. Алкатель, Сименс, Филипс, Моторола, Нокиа и Эрикссон уже остались не удел, в динамично развивающемся рынке сотовой связи, а ведь они были пионеры. Вылез какой-то беззвучный айфон и всех затёр.

По мере роста технологий такие производители, как Тесла и Фискер будут процветать, а именитые автопроизводители начнут вымирать.

hace 8 años
bad_Q

да в принципе массовому автопрому осталось лет 30 от силы, какая разница)

hace 8 años
bad_Q

Я не фанат ничего) любитель массовых итальянских автомобилей, если уж на то пошло.

"это самодостаточный бренд с богатейшей историей, с великими именами и победами." - можно сказать чуть ли не про любой бренд FCA (за вычетом Ram и SRT, тут никакой истории, сплошной маркетинг).

Пойми простую вещь - Лянчи не существует. Уже лет сорок точно. Ни в каком виде. Нет ни завода, ни технологий. Только лого в виде синего щита. Ее переработали, переварили, усвоили все ценные вещества. А сейчас она находится там где находится. Кому она в таком виде нужна, не понимаю. Точно не покупателям. Будут выпускать Ипсилон еще пару лет, ну и славно. Прекратят - ну и ладно. Всегда можно будет открыть книжку и прочитать что нибудь про Фульвию, последнюю настоящую Лянчу)

Ипсилон, кстати великая модель. Уже вторую марку хоронит, а сама все никак не сдохнет)

1
hace 8 años
Nights

Бугатти тоже не существовало с 50х годов

это ничего не значит

hace 8 años
zzz

она ещё весь ФИАТ переживёт и Ивеко в крышку гроба свой игрек вобьёт )))

hace 8 años
gianfranco

Я думаю Ypsilon готовят замену в виде пятидверной Giardiniera, как не крути опять Autobianchi))

1
hace 8 años
bad_Q

да-да, меня тоже улыбнул этот цикл истории)

1
hace 8 años
KnightRider

Я тоже задумывался над электрификацией Лянчи (как и о том, что тот же Форд мог бы выпускать свои электромобили под именем Меркьюри), но наверное действительно легче запустить новый бренд/суббренд с чистого листа, чем возиться с проблемной ныне маркой и ее имиджевым шлейфом.

hace 8 años
MNXA

К сожалению дальше просиживания салона с Рэнглером дела не зашло... пока. Но я б покатался))

hace 8 años
MNXA

В разное время в СМИ имело место хождение информации, как Фиат хотел ТагАЗ купить, а потом собирался за ЗиЛ взяться. Просветите пожалуйста

hace 8 años
bad_Q

были слухи, а возможно и переговоры. но будем объективны, российский рынок не представляет особого интереса в глобальном смысле ни по объему ни по перспективам, так что FCA вполне разумно не стали вкладываться в него.

Para poder publicar un comentario, debe crear una cuenta o iniciar sesión con una cuenta de redes sociales

WheelsAge.org '2005–actual