Autor: Daniel Böswald

Datos de la imagen:

  • Resolución: 4096×2731 @ 300×300 DPI 34,68×23,12cm
  • Tamaño de archivo: 7.09 MB
  • Añadido por: bad_Q , hace 8 años
  • Estatus de la imagen: Aceptado

Todas las imágenes tienen sus propietarios.

Si cree que los usuarios del sitio cometieron un error al publicar esta imagen en esta sección, estaría bien que lo indicara en los comentarios y señalara el error.

Puede hablar de lo que quiera, y no solo de coches, en el foro.

Comentarios

hace 5 años
usuario eliminado

Тут все просто. Купит тот у кого денег как грязи. И даже если это итальянское чудо над которым дополнительно поглумились тюнеры рассыпется или сгорит через 100 км, то особых сожалений не будет.

hace 5 años
Алекс

Выглядит эффектно, но мне не зашло...

Испортили только....Итальянскую красоту.....

1
hace 5 años
zzz

чем испортили? тем что в чёрный цвет выкрасили? Я не наблюдаю тут никаких существенных отличий от базовый Альфы 4С. Она изначально не красавица, а выглядит как жучок или муравей.

Маленькие машины в принципе не могут выглядеть красиво. Обаятельно и приятно да, но строго и красиво никогда. Как и женщины. Женщина эталонно может выглядеть только при росте 168см и выше. Идеально 173-175см. Выше 178-180см уже некрасиво. Грубо, мощно или дистрофично, как недавно рядом с Издерой.

Поэтому самый красивый класс авто это средний и средний большой. А для центрально-моторных спорткаров это класс 488писта, уракан... а больше ничего и нет. Я бы добавил БМВ М1 и ДеТомазо пантеру, Лотус эсприт и Ауди Р8. Ещё Мазерати какой-то, двойник 488-й. Особняком стоит 911-й. Он не столь красив, не такой низкий. У него более классический стиль, особенное расположение движка, по причине чего он хуже управляется и более склонен к заносам.

А вот этот малый класс спорткаров он как раз характерен именно итальянцам. Наверное самый ранний представитель был Лянча стратос. Кургузый, сжатый, но не лишённый обаяния.

Если бы я планировал политику создания спорткаров в ФИАТе, то крупными занимались бы Феррари и Мазерати - им по статусу положено и для медийности необходимо; средними Феррари, Мазерати и Альфа; а малыми Альфа и Лянча.

hace 5 años
CPL Che

Красота в целом понятие субъективное, особенно в отношении людей

hace 5 años
А.М.

Женщина эталонно может выглядеть только при росте 168см и выше. Идеально 173-175см. Выше 178-180см уже некрасиво. Грубо, мощно или дистрофично, как недавно рядом с Издерой.

=======================

Почему только женщины? Высокие мужчины тоже не суперпропорциональны.

hace 5 años
CPL Che

Фотка выглядит словно скрин из оригинального Most Wanted, стильно

1
hace 5 años
usuario eliminado

Машинка странная. Альфы и так плохо продаются, а 4с наверное хуже всех.

Она среднемоторная ,но насколько я знаю тяжёлая и не очень быстрая, её уровень это Z4 .

Да и вид не очень солидный, кажется ,что это Лотус Элиз

дорогие они шибко, вот и плохо продаются, а в нашей стране вообще наверное не купишь. Денег на такие нет, я вообще "Альфу" в Москве пару раз видел

hace 5 años
CPL Che

"Альфы и так плохо продаются, а 4с наверное хуже всех"

===

Неудивительно, это спорт-купе, нишевая тачка для узкой ЦА

hace 5 años
Yegor

Вес в кузове купе 900-920кг при 237 л.с. и 1750cc. Это на 150 кг меньше чем Alpine A110 (при этом уступает в мощности совсем немного).

Продажи действительно очень низкие по сравнению с немецкими и японскими авто аналогичного класса и держались на уровне Lotus'ов.

hace 5 años
usuario eliminado

В разное время мы предпринимали попытки ввозить разные альфы. Чучуть лучше остальных держалась 164-я, но меньше даже самой паршивой япошки, которую я смогу вспомнить. Автомобили однозначно зарекомендовали себя как не стоящие. Соответственно и в миру итальянцы со своим странным подходом утвердились так же. Не стоит им теперь с таким авторитетом рассчитывать на хорошие продажи. Пока еще можно не плохо вытащить за счет имени, былой славы лучше бы продавались китайцам. Их ставка на один лишь дизайн и полное забивание на надежность и ресурс не сыграла. Game over для них.

hace 5 años
Veegin

Опять мимо.

Достоинство современных Alfa Romeo уж точно не в дизайне, который в лучшем случае можно назвать посредственным, а главный недостаток – не в качестве, которое, как тебе могло показаться, кому-то там уступает.

Компания сильно проседала в рекламе и размере модельного ряда. Первое решается просто, но и этого раньше не было, со вторым пытаются справиться сейчас. Посмотрим. Возможно, куча кроссоверов и пара больших седанов компании помогут. Сейчас же цитируемость бренда все еще очень низкая. По большому счету, это единственное, что отличает Alfa Romeo от условной BMW в плане коммерческого успеха.

hace 5 años
gianfranco

А в Европе японские машины не в цене... их счетают плохо проработаными и некрсивыми. Про качество в сотый раз говорю итальянцы не чем не лучше и не хуже других европейцев за исключением Мазерати и Феррари. Я был в России у вас там итальянских то машин нет, откуда вам вообще знать про них? Судите по старью тридцати летней давности вспомнил тоже Альфу 164. Ты расскажи про Джулию.

hace 5 años
usuario eliminado

Так старье 30 летней давности лучше всего и ездило. То что позже ввозилось вообще провал полнейший. И по поводу других европейцев, утверждение не верно, пока есть Рено с их нынешним подходом. Их машины прекрасно служат на МКП.

1
hace 5 años
А.М.

Уж если вспомнили итальянские авто, вот прототип будущего младшего кроссовера Мазерати: https://www.carscoops.com/2021/04/2022-maserati-grecale-makes-spy-debut-with-lots-of-camo-quad-exhaust-pipes/

Есть надежда, что это всего лишь мул из запчастей нынешних Мазерати, потому что если нет, то я не понимаю, как в Мазерати будут продавать машину с 10-летним дизайном по ценам выше немцев.

hace 5 años
Nights

Бессмысленный аппарат, в принципе изначально таким и задумывался. Эти полу-самодельные фары еще до продаж отвернули многих из тех кто не отвернулся после несерьезного моторчика и полной непрактичности.

Alfa Romeo 4C [Worldwide] (960) '2013–19

Салон тоже далеко не люкс...

Interior Alfa Romeo 4C [UK-spec] (960) '2014–19

А шуму было много, аж отнять продажи у Каймана.

Такую машину не фиат должен был выпускать а Лотус. Хотя в принципе фиат давно в своем мире живет, даже непонятно как ему удается выжить при такой неконкурентоспособности. Наверное мафия и коррупция в итальянском правительстве, прям как наш братский АвтоВолжский завод.

hace 5 años
zzz

почему это Лотус? Если они это говно в виде элиза/эксиджа и эворы выпускать начали, то теперь им это клеймо навсегда что-ли вешать? Лотус должен нормальные средние спорткары производить - конкурентов Феррари и Ламбо. А вот Альфе действительно в гамме спорткаров можно иметь таких мелких замухрышек, а заодно двойника Лянча стратос сделать. Во-первых итальянские машины должны быть мельче британских по физиологически особенностям населения. Во-вторых в Южной старой Европе улицы узкие и там на более крупных Феррари и Ламбо тесно. Я уж молчу про флагмана Ламбо - авентадор. Этот вообще там не влезет в поворот.

Не надо обижать Лотус, он всё ещё живой и в деле. А его модели эсприт, элит и эклат должны быть весьма крупными автомобилями. Крупнее этой Альфы.

Вот как приблизительно должен выглядеть Лотус эсприт сегодня

https://s35.wheelsage.org/format/picture/picture-preview-large/b/brabham/bt62/brabham_bt62_386_046500a010550bf2.jpg

-1
hace 5 años
KnightRider

Элис и производные как раз ближе к истокам марки, ибо Лотус в том числе и на гражданке сделал себе имя именно на легких и компактных спортивных автомобилях (чего только стоит семерка). Эсприт был позже и дальше от заветов Колина Чепмена.

https://www.autowp.ru/lotus/elite/type_14/uk-spec/pictures

Lotus Elan S2 (Type 26) '11.1964–06.1966

https://www.autowp.ru/lotus/7/series_3/pictures/274912

4
hace 5 años
zzz

это что за истоки? Элит давно уже здоровенная тачила. А элан я вот как себе представляю, я об этом и 8 лет назад писал

https://www.autowp.ru/jaguar/f-type/2013-17/convertible/jaguar_f-type_s_convertible/worldwide/pictures/d78xtm

Ягуару такая машина не нужна, либо делали бы двойников, как бывает у Феррари и Мазерати. А элит был бы крупнее элана, до размеров Астон Мартина V8/DB9 и с ним бы базу делил. Центральномоторный эсприт никаких двойников не имел бы. Астону просто претит делать что-либо кроме переднемоторных GT, а Ягуар мог бы только большой центральномоторник с V12 или V10 (вроде XJ220) в конкуренты авентадору выпускать. Да и то скорее для медийки и при условии, что их болиды участвовали бы в Ф1. А так он и Ягуару не нужен.

Кстати, я бы хотел чтобы сразу две команды выступали от одних хозяев - Ягуар и Лотус оба с двигателями косворт. Ягуар в ярко-зелёном, Лотус или в чёрном с золотом или как Бенеттон в 1992-93 году - жёлтый с каким-нибудь серо-зелёным, но не ярко зелёным.

hace 5 años
CPL Che

Я уже ему про это пару раз уже писал, но он стоит на своем))

hace 5 años
gianfranco

Право собственности Stellantis

После слияния 50 % FCA и 50 % PSA владельцами являются:

Exor (Семья Аньелли): 14,4 %

Семья Пежо: 7,2 %

Bpifrance: 6,2 %

Dongfeng Motor Group: 5,6 %

Tiger Global: 2,4 %

UBS Securities: 1,6 %

The Vanguard Group: 0,96 %

Как видешь семья Аньелли оснавном владелец Stellantis

hace 5 años
zzz

если сложить все доли то получится 38,36%. Это всего лишь меньше 2/3 от всего пакета. Где остальные 61,64% акций? В отдельных источниках написано, что власти Франции купили солидный пакет акций. И вероятнее всего они главные держатели.

hace 5 años
А.М.

Где остальные 61,64% акций?

==================

Торгуются на бирже.

hace 5 años
gianfranco

Власти Франции уже есть в этом списке это Bpifrance: 6,2 %.

Остальные это индивидуальные держатели акций. Основной держатель это Exor семья Аньелли-Эльканн. Поэтому везде фигурирует как глава Джон Эльканн а француз Карлос Таверес как нанятый работник.

hace 5 años
Nights

для разбогатевших китайцев выкупить контроль - раз плюнуть

там скоро будет миллиард миллиардеров...

hace 5 años
Veegin

Купить можно.

Продал бы кто.

hace 5 años
Nights

Всё продается, нужно лишь поймать продавца в трудный момент

hace 5 años
Veegin

Это правда. Но надеяться и ждать можно слишком долго. А для богатых "миллиардеров" жить надеждой ради счастливой случайности – не слишком достойное и благородное существование. Выходит, китайские деньги не настолько ценные?

hace 5 años
Nights

Очень многие западные компании уже принадлежат восточным инвесторам и просто богатеньким шейхам, благодаря регулярным кризисам, в эти моменты начинают швырять активы налево и направо, и это устраивают уже очень часто

hace 5 años
gianfranco

Нет никакого ВАШЕГО AвтоВолжского завода он французский)

hace 5 años
zzz

ВАШ Стеллантис тоже французский. Там всем ясно дали понять, что французы главные, потому что деньги, скорее всего китайские, от Донгфенга. А у французов их быть не может, с их ужасными продажами и той же провальной ситуацией, что и у итальянцев. Рено ещё на верблюжьих рынках хоть как-то продаёт румынский ширпотреб, поэтому хоть что-то зарабатывает, чтобы по дешёвке Мицубиши урвать, предварительно снизив на них цену, путём липового скандала.

Только в отличии от ФИАТа, который вступил в альянс с ПСА для того, чтобы цены на акции поднять и привлечь инвесторов, а впоследствии всем разом утонуть в пучине, ВАЗ всё-таки не финансовыми махинациями будет заниматься, а производить что-то материальное, чтобы на плаву остаться. Поэтому вероятность дожития до 2030 года у ВАЗа выше, чем у ФИАТа.

-2
hace 5 años
Veegin

Кто ж тебя так настойчиво убеждает в том, что в автомобильном мире много китайских денег? Конспирология прям с новых сторон открывается.

А "верблюжий" рынок чего? Ну продает Renault в России румынский "ширпотреб", только почему же рынок РФ – верблюжий?..

Ну и у Peogeot дела обстоят намного лучше, чем ты думаешь. Как, собственно, и у Fiat. Это для двух компаний в том числе отражается в огромных продажах. Если этого не видно из "верблюжьего" рынка, не значит, что в большом мире ситуация аналогичная.

hace 5 años
zzz

какие могут быть огромные продажи в южной Европе? А верблюжьи рынки это Турция, Мексика и Латам. Они не стабильны, экономический рост у них весьма призрачный и перспективами не блещет. А самое главное конкуренты в лице Фольксвагена, Тойоты, Хёндая и КИА там тоже продаются и теснят французов и итальянцев с тех позиций, которые они сегодня занимают.

ПСА и ФИАТ это мертвяки. Ценность у них только в бренде Джип, отдельно выделенном пикапе Рэм, что итальянцы и подтвердили, вытащив его из под марки Додж, и пока ещё в медийном бредне Феррари, который вообще не участвует в альянсе.

Главные рынки мира США и Китай этих производителей не принимают. ФИАТ благополучно устроился в Турции и Мексике, Рено в Турции, России и Бразилии, а ПСА только в южной Европе. Когда Европа была центром мира и главным основателем мод, то разумеется европейские бренды имели авторитет и не пускали к себе японцев, а корейцев вообще не было. А сегодня что в Европе? Она в упадке, одни сплошные кризисы и пандемии. А рынки заполонили корейцы, которые обосновались в самой благополучной стране ЕС - Германии.

Если самыми массовыми автомобилями Северной Америки становятся японские машины, то в Европе на это претендуют немцы и корейцы. И по мере смешения населения смещение интересов в сторону азиатских автомобилей будет только расти. Это обусловлено как появлением китайских брендов, которые дешевле, так и отсутствием у интернационального населения своих патриотических предрасположенностей.

В составе сборной Франции по футболу много французов? Это ещё спасибо Дешаму, он явный и откровенный националист, потому что во времена Зидана, кроме арабов и негров за Францию больше никто не играл. Тоже самое сборная Германии - поляки, сербы и турки. Кто сказал, что всё пребывающие негры будут покупать во Франции автомобили Рено, Пежо и Ситроен? Почему бы им не купить Чери, Чанган или Джили?

В России много брендов осталось от советских. УАЗ пока живой, ВАЗ полностью перелицованные Дачи делает. Камаз делает Мерседесы. Кто сказал, что и завтра Рено будет согласен на ВАЗы вместо Ниссанов, Мицубиши и Рено, а Мерседес на Камазы, вместо Мерседеса?

Я вижу предпосылки, тенденции и действия и способен заключить из этого вполне закономерный вывод. Мне не нужно 30 лет ждать, чтобы узнать, что же с ними произойдёт. Оно и так понятно.

GM, Форд, Рено, ПСА, Крайслер корп., ФИАТ авто - все погибнут. Залогом их возвращения к жизни могут быть только условия экономического роста Северной Америки, Европы и России. И связано это в т.ч. с национальными интересами. А сегодня миром правит Китай и он будет задавать правила игры. Они амбициозны и сами хотят всё делать и продавать во всём мире своё, а не под чужими марками.

hace 5 años
А.М.

какие могут быть огромные продажи в южной Европе?

=====================

Испания и Италия - это довольно приличные по объёмам рынки.

ПСА и ФИАТ это мертвяки. Ценность у них только в бренде Джип, отдельно выделенном пикапе Рэм, что итальянцы и подтвердили, вытащив его из под марки Додж, и пока ещё в медийном бредне Феррари, который вообще не участвует в альянсе.

======================

Финансовые показатели PSA весьма приличные, несмотря на то что основные продажи у них в Европе, поэтому к мертвякам их отнести нельзя. К уверенным середнякам - да.

Рено в Турции, России и Бразилии

===================

В Бразилии Рено продаётся слабо и даже не в 5-ке крупнейших производителей, вроде бы.

Когда Европа была центром мира и главным основателем мод, то разумеется европейские бренды имели авторитет и не пускали к себе японцев, а корейцев вообще не было.

=====================

После Второй мировой европейские автомобильные бренды уже не имели какого-то сильного имиджа за пределами Европы (кроме брендов роскоши, таких, как Мерседес или британские марки). Более того, европейские машины зачастую и проектировались исключительно в расчёте на условия Европы. В 80-е годы японцы стали выпускать более конкурентоспособные и продвинутые непремиальные модели, которые постепенно вытеснили европейские компании на неевропейских рынках (бюджетки, разработанные для Бразилии, не в счёт, это отдельное направление).

А сегодня что в Европе? Она в упадке, одни сплошные кризисы и пандемии. А рынки заполонили корейцы, которые обосновались в самой благополучной стране ЕС - Германии.

=======================

Кризисы и эпидемии в Европе были аж со Средних веков. :) Да и насчёт самой благополучной страны я бы поспорил. Скандинавия или Британия как минимум не хуже.

Если самыми массовыми автомобилями Северной Америки становятся японские машины, то в Европе на это претендуют немцы и корейцы.

=========================

Самые массовые автомобили Северной Америки - это GM, Форд и Тойота.

И по мере смешения населения смещение интересов в сторону азиатских автомобилей будет только расти. Это обусловлено как появлением китайских брендов, которые дешевле, так и отсутствием у интернационального населения своих патриотических предрасположенностей.

=============================

Ну, китайцы пока ничего не добились ни в Европе, ни где-либо ещё (даже в бюджетном сегменте их успехи скромны). Интернациональное население в Европе было с момента начала колонизации экзотических стран, тут тоже ничего нового. Не думаю, что даже в отдалённой перспективе национальное большинство изменит свой состав. А вот отсутствие патриотических предпочтений при выборе авто - это только плюс, так как развивает конкуренцию и двигает автопром.

В составе сборной Франции по футболу много французов? Это ещё спасибо Дешаму, он явный и откровенный националист, потому что во времена Зидана, кроме арабов и негров за Францию больше никто не играл. Тоже самое сборная Германии - поляки, сербы и турки. Кто сказал, что всё пребывающие негры будут покупать во Франции автомобили Рено, Пежо и Ситроен? Почему бы им не купить Чери, Чанган или Джили?

========================

Эти негры-футболисты покупают европейские модели вроде Мерседеса, Феррари, Ламборгини и т.д., на Чанган они в жизни не посмотрят (как и на любой другой китайский бренд).

В России много брендов осталось от советских. УАЗ пока живой, ВАЗ полностью перелицованные Дачи делает. Камаз делает Мерседесы. Кто сказал, что и завтра Рено будет согласен на ВАЗы вместо Ниссанов, Мицубиши и Рено, а Мерседес на Камазы, вместо Мерседеса?

========================

Покупателям важен продукт, а не бренд. Советские автомобильные бренды можно смело выбросить на помойку истории, они уже никому не нужны.

GM, Форд, Рено, ПСА, Крайслер корп., ФИАТ авто - все погибнут. Залогом их возвращения к жизни могут быть только условия экономического роста Северной Америки, Европы и России.

============================

В Северной Америке вполне себе экономический рост и у GM, к примеру. нет проблем с развитием. Деньги есть, технические возможности есть. PSA, думаю, тоже весьма успешен в составе Стеллантиса.

А сегодня миром правит Китай и он будет задавать правила игры. Они амбициозны и сами хотят всё делать и продавать во всём мире своё, а не под чужими марками.

=====================

Китай не правит миром, он до сих пор сильно от него зависит. Есть и обратная зависимость, но она гораздо слабее.

hace 5 años
zzz

а я не хочу ничего выбрасывать на помойку. Ты приводишь в пример Скандинавию, тогда должен знать об их культуре. Они практически всё стараются использовать и выдавить максимальный КПД. Я это знаю по своей бабушке, да и по себе замечаю. Из сухофруктов она варила компот, а потом из этих ягод делала начинку для пирога. Их всё равно никто не ел, скотины у неё не было. А вот запустить их в дальнейшее использование, процедив компот через дуршлаг, было логично и правильно.

Не нравится мне печенье, я его через мясорубку измельчу, масло, какао, сахар добавлю и получается тоже самое пирожное картошка. И таких примеров, когда из говна конфетку можно сделать, просто масса. Просто нужна смекалка и хозяйственный подход.

Ты одного не сможешь объяснить логически - зачем ФИАТу или ПСА нужны в своём составе прямые конкуренты, если у них всё прекрасно? Вот у Даймлера всё прекрасно, но он никого не покупает. Они могли ухватить и Опель, и Мицубиши, и СсангЁнг, но не делают этого. Более того, они продали часть акций китайцам из Джили и сейчас раскалывают Даймлер на Даймлер тракс и легковой Мерседес. А это значит, что тракс им дорог и перспективы большие, а вот легковой бренд Мерседес они будут как медийный использовать. Как Феррари делает - чисто за счёт популярности накручивать цены на авто и акции. А в перспективе легковой Мерседес вероятнее всего станет частью китайской компании BAIC.

Не покупает никого и разжиревший Хёндай-КИА. Что ж им ничего не нужно? Но ведь они плодят бренды, вместо того, чтобы купить какой-то уже с имиджем. У них Дженезис появился, теперь вот электрический Ионик кажется будет. Они же ведь могли к примеру Крайслер купить для постановки его на место сегодняшнего Дженезиса (вполне соответствует), и какой-нибудь Игл, Плимут на место Ионика. Могли но не стали этого делать.

Сегодня у крупных и могущественных концернов позиция выжидания, что будет в перспективе. Они ничего не покупают и никаких альянсов не создают, потому что чётко видят, как рушатся классы и автомобили постепенно попадают в техносоциализм - все равны и с одинаковым оснащением. Нет никакого люкса и премиума, а просто электромобили разных размеров. А те, кто выпадают из этой кагорты уверенных в завтрашнем дне, барахтаются и пытаются прожить ещё год-два, за счёт простейших и бессмысленных с т.з. их будущего финансовых махинаций. Они просто играют в МММ. Мол вот мы сейчас соединимся, по раздельности мы последние, а вместе первые. Но качественно то, что они из себя представляют? Я уже сказал, что кроме Джипа нет там ни одной марки, которая была бы интересна потенциальному покупателю. Феррари пока не продают, до поры до времени.

Вот смотри, объясню на пальцах. Пример очень оригинальный, но актуальный для нашей страны. Вот живут в нашем доме три алкаша. Каждому из этих троих алкашей я могу по шее надавать (причины не будем выяснять). Но вместе эти три алкаша запросто наваляют мне. Но они этого делать не будут, потому что потенциально осознают, что я потом их всех по отдельности выужу. Т.е. они сильны только номинально, а фактически нет. Это знаю и я и они. Вот тоже самое Стеллантис - он играет мускулами на публику, чтобы свои несчастные акции рассовать покупателям. По факту это скопище тех же алкашей, из которых самый трезвый и способный ещё сходить и купить водки только Джип. Их много, но силы у них нет. И для того чтобы им эту силу дать нужно влияние из вне. Развитие соц. системы и различных социальных служб, которые принудительно будут их заставлять трудиться. Вот если французские и итальянские власти сумеют найти резервы и профинансируют ФИАТ и ПСА, поспособствуют открытию новых рынков, укреплению позиций на этих рынках, тогда эти концерны не умрут. Но пока нет никаких предпосылок.

На счёт негров... я же не про футболистов исключительно писал. Их единицы, а главные потоки это мигранты и рабочая сила. Если у них появятся средства, то почему бы им не предпочесть какой-нибудь Линк и Ко или их электрическую модель Зикр? Она вполне достойна называться как Ситроеном и Пежо, так и Матрой, Симкой и Тальбо. Внешность вполне французская. Но это китайский бренд. И выглядят эти машины лучше всех французских сегодняшних автомобилей.

Я бы сегодня предпочёл этот Зикр и Чанган юни-т

Zeekr 001 [China] '10.2021–24

Changan UNI-T '2020–23

и дело не в том, что я не француз. Мне гораздо ближе французские бренды, чем китайские и я обеими руками за то, чтобы они такие машины создавали. Но у них нет идей, ресурсов, стремления. Они делают какую-то туфту, в которую явно вложено совсем немного усилий.

И наш автопром можно было бы сохранить целиком и создать стабильные продажи внутри страны. Просто для этого нужны идеи и ресурсы. С идеями совсем туго, поэтому необходимы партнёры. Вот сегодня Грейт Волл вместо своих хавалов, вэев, танков мог бы свою продукцию или её часть под маркой УАЗ выпускать. Но почему то нет того звена, которое сведёт китайские интересы и российский автозавод. На Хавале УАЗовская эмблема как нельзя кстати смотрится. Это что тупость, слепота или просто отсутствие заинтересованности, а скорее просто лень и нежелание заморачиваться. Мол пусть китайцы сами приходят, сами строят, сами название придумывают, которое нам не нравится и поперёк горла, да и произносить его неприятно, главное чтобы денег отстегнули и пусть творят, что хотят. Так что-ли?! Так вот такой же подход видимо во Франции и Италии. Интерес только один - получить сегодня за эти бренды хоть какие-нибудь деньги, а завтра пропади они пропадом, вместе со своими заводами и рабочими, которые там работают. Вот это я вижу, а твоих радужных перспектив и стабильности впритык не замечаю. Поэтому и утверждаю - нет у них будущего, потому что нет сильной Франции и Италии и нет, делового хозяина, который за своё дело ратует, а не за деньги, которые ему посулили, если он чё-нить придумает и слегка вырулит ситуацию.

Даже Бу Андерссона выпнули с завода, потому что он за дело своё рьяно взял, как хозяйственник, с перспективами на будущее. А ему объяснили его увольнением, что нам прибыли, да показатели надо обеспечить, да Гону денег отстегнуть, а то завтра он постареет и ему некогда ждать, когда ты тут вложишься серьёзно и потом стабильные доходы будешь показывать.

hace 5 años
А.М.

а я не хочу ничего выбрасывать на помойку.

==================

Ты, может, и не хочешь, но для большинства покупателей это пустой звук. Они голосовали рублём за б/у импорт в 90-е и сейчас покупают иностранные бренды.

Они практически всё стараются использовать и выдавить максимальный КПД.

======================

Это совсем разные вещи.

И таких примеров, когда из говна конфетку можно сделать, просто масса. Просто нужна смекалка и хозяйственный подход.

===================

Кто это будет делать? Нет, я не против, но не за счёт налогоплательщиков.

Ты одного не сможешь объяснить логически - зачем ФИАТу или ПСА нужны в своём составе прямые конкуренты, если у них всё прекрасно?

========================

Когда они "в своём составе", это уже не конкуренты. Поясню: за счёт использования общих платформ и силовых агрегатов достигается экономия за счёт уменьшения себестоимости производства и ускоряется окупаемость разработки. Прямая конкуренция сохраняется, но деньги всё равно идут в общий бюджет. А разницы по ценам нет никакой, это бренды одного уровня в целом.

Более того, они продали часть акций китайцам из Джили и сейчас раскалывают Даймлер на Даймлер тракс и легковой Мерседес. А это значит, что тракс им дорог и перспективы большие, а вот легковой бренд Мерседес они будут как медийный использовать.

=======================

Не вижу особой разницы. Разделили, скорее всего, с целью повысить эффективность управления, обычное дело в мировой практике. Основная прибыль Даймлера - от реализации легковых машин.

А в перспективе легковой Мерседес вероятнее всего станет частью китайской компании BAIC.

==================

С чего вдруг? Не переоценивай китайцев, да и немцев тоже не нужно недооценивать. Сейчас капитализация Даймлера очень высокая.

Не покупает никого и разжиревший Хёндай-КИА. Что ж им ничего не нужно? Но ведь они плодят бренды, вместо того, чтобы купить какой-то уже с имиджем.

==================

Потому что нормальные бренды не продаются, а вместо брендов с повреждённой репутацией проще и дешевле раскрутить новый. По этой же причине в 80-е годы японцы не покупали глубоко убыточные европейские компании вроде Сааба, Альфа Ромео или Ягуара-Ленд Ровера, а вместо этого создавали отдельные премиальные марки.

Они же ведь могли к примеру Крайслер купить для постановки его на место сегодняшнего Дженезиса (вполне соответствует), и какой-нибудь Игл, Плимут на место Ионика. Могли но не стали этого делать.

======================

Не могли. В 2009 году, когда решалась судьба Крайслера, никакого Ионика и на горизонте не было, а приобретение такого гиганта, как Крайслер, в то время для корейцев не представлялось возможным по финансовым соображениям.

Сегодня у крупных и могущественных концернов позиция выжидания, что будет в перспективе. Они ничего не покупают и никаких альянсов не создают, потому что чётко видят, как рушатся классы и автомобили постепенно попадают в техносоциализм - все равны и с одинаковым оснащением.

=============================

Как это не создают альянсы? Ещё как создают. Интеграция Форда и VW, GM и Хонды, Тойоты и Субару/Сузуки/Мазды, Мицубиси и Рено-Ниссана, образование Стеллантиса. Если ты думаешь, что 30 лет назад базовый европейский премиум чем-то серьёзно отличался от непремиума, то ошибаешься.

Я уже сказал, что кроме Джипа нет там ни одной марки, которая была бы интересна потенциальному покупателю.

======================

Бренд Рэм также весьма интересен из-за высокой рентабельности.

По факту это скопище тех же алкашей, из которых самый трезвый и способный ещё сходить и купить водки только Джип.

============================

Джип, Рэм и PSA.

И для того чтобы им эту силу дать нужно влияние из вне. Развитие соц. системы и различных социальных служб, которые принудительно будут их заставлять трудиться.

=====================

Зачем кого-то принуждать трудиться? Не хотят, пусть не трудятся, их право. В 2005 году на моей бывшей работе покупали ручной инструмент (ножовки, топоры, стамески и т.п.), выбрали поставщика - какое-то исправительное учреждение, где выпуском изделий занимались заключённые. Дёшево, да. Но качество не выдерживало никакой критики. Ну и кому нужен этот труд?

Если у них появятся средства, то почему бы им не предпочесть какой-нибудь Линк и Ко или их электрическую модель Зикр?

=====================

Не понимаю, почему такой упор именно на мигрантов, ведь основные продажи делают не они. И не будут делать. А выбор, который ты приводишь в пример, запросто может встать перед любым покупателем, хоть мигрантом, хоть не мигрантом.

Поэтому и утверждаю - нет у них будущего, потому что нет сильной Франции и Италии и нет, делового хозяина, который за своё дело ратует, а не за деньги, которые ему посулили, если он чё-нить придумает и слегка вырулит ситуацию.

====================

Хозяин есть - семья Аньелли. И для любого хозяина на первом месте будут повышение эффективности производства и рост рентабельности. Средства достижения могут быть разными.

hace 5 años
Veegin

Речь не только о Южной Европе. У Fiat продажи в Европе в принципе в порядке. И в США, кстати, для нишевого с американской точки зрения производителя Fiat чувствует себя неплохо. Еще Fiat отлично присутствует на южноамериканском рынке. И многие почему-то забывают про развитый коммерческий сектор. А PSA – один из сильнейших игроков. После объединения с FCA концерн Stellantis – один из крупнейших мировых автопроизводителей. Интересно, где здесь китайские компании? Хм, нет их...

Чтобы в глобальном плане китайские авто повлияли на рынок и предпочтения покупателей, такие машины действительно должны появиться. То, что происходит на китайском рынке, значения не имеет – это все товары для внутреннего потребления. Как УАЗ в России. Ну есть такая машина. А дальше-то чего? Ничего. Но даже в Китае Мерседес и Ауди ценятся намного выше местных компаний. Что уж говорить про азиатов, которые живут в других странах и окружают себя мировыми производителями. Тактика "подмешать" населению свои вкусы не срабатывает. Кстати, американцам нужно рассказать про "отсутствие патриотических предрасположенностей", вот смешно будет.

С футболом пример показательный, но совершенно нерелевантный. Футбол – это торговля. Цифры, показатели, деньги. Заплатят за того, кто обеспечит наиболее эффективные показатели. Если уж и попытаться извращенным способом связать с футболом автопром (пойду навстречу), китайскими машинами торговать (равно как и покупать их) пока никто не хочет. Цена в этом случае – не аргумент. Табурет еще дешевле, но люди предпочитают ездить на машинах. А "почему бы не купить" – плохая тактика формирования финансовых стратегий. Это для Китая норм, где уровень жизни другой и до $10 000 иномарку не купить. Вот и разница.

С экономическим ростом у США и Европы порядок. В первую очередь потому, что стратегия основана на устойчивом развитии. Россия, разумеется, здесь не при делах.

Китай миром не правит от слова совсем. Пытается управлять ситуацией только внутри себя. И то, как мы видим, ему оно не слишком хорошо удается. И это во многом результат влияния глобализации и западной культуры на Китай, а вовсе не наоборот. Эпоха коммунизма и закрытого интернета подходит к концу невероятно быстрыми темпами, это очевидно. Амбиции – это, конечно, хорошо. Но когда существует только это слово как набор букв, ничего никуда не движется. А речь о развитии, это немного сложнее работает.

hace 5 años
А.М.

Дела у Фиата обстоят ни шатко ни валко, и выезжают они за счёт синергии с Крайслером. А вот PSA достаточно силён в финансовом положении и, судя по всему, именно французы сейчас управляют Стеллантисом по договорённости с Аньелли.

3
hace 5 años
А.М.

Там всем ясно дали понять, что французы главные, потому что деньги, скорее всего китайские, от Донгфенга.

===================

При чём тут Донфенг? Он же не акционер Стеллантиса.

hace 5 años
zzz

он владеет акциями ПСА, которые участвуют в альянсе.

https://amsrus.ru/2020/09/25/groupe-psa-obratnyj-vykup-aktsij-u-dongfeng-motor-group-dfg/

И возможно на эту сделку ПСА толкнул именно ДФМ, потому что толку от французских брендов в Китае, как от козла молока. ДФМ под первоначальный рост вновь образованного альянса просто распродаст оставшиеся акции ПСА и они разойдутся, как в море корабли.

hace 5 años
А.М.

А итальянские бренды в Китае в таком же положении, как и французские. Нет, сделка была длительным результатом переговоров, которые начались ещё при Маркионне. Плюс ДФМ вовсе не крупный акционер и в совете акционеров не имеет решающего голоса.

hace 5 años
А.М.

Сегодня исполнилось 35 лет со дня печально известной аварии на ЧАЭС. Что показательно, ни один биологический субъект из руководства страны (людьми я их не считаю уже давно) не сделал ничего, чтобы хотя бы почтить память тех, кто спас европейскую часть страны и всю Европу от ещё более ужасных последствий. Вот и отношение к историческому прошлому великой страны.

hace 5 años
zzz

так это чёрное пятно нашей истории, а не красно-белое как победа в ВОВ. Разве им выгодно об этом вспоминать? Они и про Афганистан и Чечню вспоминать не хотят, а про то, как страну развалили в августе 1991, об этом желают пошуметь. И ведь про то, что страну лишили мощного экономического плато все молчат. Молчат и про то, что как крысы растащили всё то, что эти же ветераны ВОВ создавали для всех, за что они воевали и погибали. Но главное громкие лозунги провозгласить, а не всю подоплёку и результаты этих действий огласить.

1
hace 5 años
CPL Che

Да что там говорить, если даже кино выпустили только сейчас и то после сериала от НВО. Всем там плевать на всё

1

Para poder publicar un comentario, debe crear una cuenta o iniciar sesión con una cuenta de redes sociales

WheelsAge.org '2005–actual